Zapatero (...) se ha convertido en un referente progresista mundial y en el representante de una forma de hacer política en Europa alternativa a los Estados Unidos.
Pablo Iglesias Turrión, en su tesis doctoral (2008)
O quizás es que a cambio le daban una buena calificación. Me niego a pensar que nadie pueda ser tan lerdo. Ni siquiera los políticos o aspirantes a serlo desde el útero.
Me gustaría, si es posible, que colgases el PDF completo de la tesis con la indicación de la página de la que extraes la cita para comprobarlo por mí mismo Juan.
Ya sabes, una frasecita cachonda, una portada diseñada en un santiamén en power point y ya está momtado el tinglado No es que dude, pero sí me gustaría llegar a la fuente Gracias Juan
La frase del post está, dentro del epígrafe "11.2 Los días de acción global en Europa", en la página 506 de la tesis, aunque en el PDF aparece en la 508.
Gracias Juan He leído atentamente la página 506 La cita que extraes está absolutamente descontextualizada. Lo puede comprobar cualquiera que entre en el enlace de la tesis ¡Salud!
¿A mí? ¿Por qué razón? Si el que ha dicho semejante chorrada no he sido yo, y desde luego no está descontextualizada, digo muy claramente donde figura y lo puedes ver tú mismo, pero no hay peor ciego que el que no quiere ver.
Al final he tenido que entrar a la dichosa página 506. La he leído y releído y no encuentro descontextualización, a no ser que el descontextualizador sea el propio Iglesias. El texto está extraído del contenido, pero no del contexto. Pero, supongamos que estuviera descontextualizado, sería muy fácil corregir el título. Con poner: La descontextualizada chorrada del milenio o La chorrada del milenio descontextualizada.
Puedes/podeis hacer los trabalenguas que quieras/querais, pero el significado real del texto dista mucho de ser el hipotètico piropo de Iglesias a Zapateros que tu difundes aquí
Escribir la página de la discordia. Ya lo hago yo:
“Los días de acción global en las ciudades europeas han sido un ejemplo de lo que decimos, pues fueron capaces de abrir debates que condicionaron, hasta extremos desconocidos hasta entonces, los discursos de los dirigentes políticos con responsabilidades de Gobierno. El caso español es uno de los más claros, donde el Gobierno Zapatero tomó claramente nota de que su éxito electoral del 2004 (debido más a un aumento extraordinario en la participación que al descenso en el número de votos del Partido Popular) tenía mucho que ver con las movilizaciones sociales. Pero no tanto porque éstas fueran determinantes a la hora de decantar uno u otro resultado en términos numéricos (no ocurrió, de hecho, en las elecciones municipales y autonómicas de 2003) sino porque la política “grande”, la que concierne a los asuntos generales del planeta, había dejado de ser exclusiva de las élites e informaba, día a día, la práctica de los movimientos.
En particular, las movilizaciones contra la guerra de Marzo de 2003, cuyas formas de acción colectiva más efectivas (propias del repertorio postnacional como hemos explicado) fueron aquellas experimentadas y desarrolladas por los activistas más radicales, demostraron la posibilidad de abrir un escenario político global no institucional. La revuelta antigubernamental del 13 de Marzo de 2004 que siguió a los atentados de Al Qaeda, quizá represente una de las mejores expresiones de las potencialidades de este repertorio postnacional en Europa. Zapatero, a pesar de no serun líder carismático, de sus dificultades para hablar otros idiomas (cuestión de singular importancia a la hora de aparecer en medios de comunicación internacionales) y de haber mantenido las líneas generales de la política económica del anterior Gobierno, seha convertido en un referente progresista mundial y en el representante de una forma de hacer política en Europa alternativa a los Estados Unidos448. Ello responde, en gran medida, a que su éxito electoral es producto, en parte, del impacto político de nuevas formas de movilización antisistémicas.
Que el Gobierno Zapatero trate de neutralizar o de cooptar las movilizaciones sociales es una cuestión que nos parece obvia y previsible de cualquier gobierno europeo, pero no ha sido este el objeto de nuestra tesis doctoral. Nuestro objetivo, en cambio, ha sido examinar el impacto y las posibilidades de las formas de acción colectiva de los movimientos globales. En este sentido, resulta más que claro que los movimientos globales europeos, a día de hoy, no pueden (y dudamos que sus activistas lo deseen) plantearse nada parecido a asumir responsabilidades de gobierno, siendo una cierta colaboración con los algunas fuerzas electorales minoritarias de izquierda que no tienen aspiraciones políticas en solitario, una de sus pocas posibilidades (no exentas de problemas y polémicas) de una cierta interlocución con las instituciones. Sin embargo, ello no anula su capacidad de impacto y, sobretodo, sus posibilidades de interacción con movimientos sociales y proyectos políticos de otros lugares del planeta, en especial, de América Latina.”
Subrayo o que dice a partir del tercer párrafo:
“Que el Gobierno Zapatero trate de neutralizar o de cooptar las movilizaciones sociales es una cuestión que nos parece obvia y previsible de cualquier gobierno europeo”.
A pesar de todo, no olvides que Zapatero se trajo a las tropas de Irak, enfrentándose a USA, a BUSCH y a la OTAN, entre otras muchas decisiones que amargaron la vida a los fascistones de toda la vida. Y no soy ni zapaterista, ni socialista, ni si quiera simpatizo. Es más, les consideros corresponsables junto al PP de todo lo que sucede, sucedió y sucederá
No voy a decir que he leído toda la tesis de Iglesias, porque hacerlo sería de masoquistas, y uno de masoquista tiene lo justito, pero sí los párrafos que has transcrito, y sinceramente no veo ninguna cotradición y ninguna descontextaulización en lo que destaqué en el post.
Lo que si pienso y veo es que tiene que ser realmente trabajoso decir tantas tonterías en tan poco espacio.
Pero es que la chorrada está en su análisis, porque no ha sido así, representante de eso ni un referente progresista. Yo los veo a los tres (Aznar, Zapatero y a Iglesias ) como tres iluminados encantados de haberse conocido a sí mismos.
Un poquito más:) Porque la página 506 da para hacer una tesis de la tesis. P.e., entre "Ello ... antisistémicos" Esas movilizaciones de entonces (contra la Guerra de Irak y nuestra entrada en ella) fueron (de las pocas veces) de las más mayoritarias y de t odas las ideologías (de derechas también -debían ser antisistema, por lo visto-) Y si hablamos de la valoración en su tesis de aquel éxito electoral, esto se haría eterno (y pesado).
¿Serán dotes de visionario, o simplemente una súbita aparición mariana?
ResponderEliminarOjo, que está fechada en 2008 cuando se le había visto todo el plumero.
Por eso la llamo la chorrada del milenio. No son dotes de visionario, es pura estupidez.
ResponderEliminarO quizás es que a cambio le daban una buena calificación. Me niego a pensar que nadie pueda ser tan lerdo. Ni siquiera los políticos o aspirantes a serlo desde el útero.
ResponderEliminarSe puede, se puede, como vamos viendo y lo que nos queda.
ResponderEliminarDebió ser un hipóTesis. Como analista político no tiene precio.
ResponderEliminarPero tiene una geta (con "g" o con "j", me da igual) impresionante.
ResponderEliminarMe gustaría, si es posible, que colgases el PDF completo de la tesis con la indicación de la página de la que extraes la cita para comprobarlo por mí mismo Juan.
ResponderEliminarYa sabes, una frasecita cachonda, una portada diseñada en un santiamén en power point y ya está momtado el tinglado
No es que dude, pero sí me gustaría llegar a la fuente
Gracias Juan
Será un placer. Poedmos bajar desde aquí la tesis de Iglesias:
ResponderEliminarhttps://dl.dropboxusercontent.com/u/983292/T30518.pdf
Es un poco durilla, pero si tenemos paciencia...
La frase del post está, dentro del epígrafe "11.2 Los días de acción global en Europa", en la página 506 de la tesis, aunque en el PDF aparece en la 508.
Gracias a tí por pasarte por este blog.
Gracias Juan
ResponderEliminarHe leído atentamente la página 506
La cita que extraes está absolutamente descontextualizada. Lo puede comprobar cualquiera que entre en el enlace de la tesis
¡Salud!
Bueno.,.
ResponderEliminar¿Bueno?
ResponderEliminarVergüenza te debería de dar.
¿A mí? ¿Por qué razón? Si el que ha dicho semejante chorrada no he sido yo, y desde luego no está descontextualizada, digo muy claramente donde figura y lo puedes ver tú mismo, pero no hay peor ciego que el que no quiere ver.
ResponderEliminarAl final he tenido que entrar a la dichosa página 506. La he leído y releído y no encuentro descontextualización, a no ser que el descontextualizador sea el propio Iglesias. El texto está extraído del contenido, pero no del contexto.
ResponderEliminarPero, supongamos que estuviera descontextualizado, sería muy fácil corregir el título. Con poner: La descontextualizada chorrada del milenio o La chorrada del milenio descontextualizada.
Iglesias: maestro descontextualizador.
ResponderEliminar"El descontextualizador que lo descontextualice buen descontextualizador será"... etc.
Puedes/podeis hacer los trabalenguas que quieras/querais, pero el significado real del texto dista mucho de ser el hipotètico piropo de Iglesias a Zapateros que tu difundes aquí
ResponderEliminarEs que la cosa está tan clara que da un poco de vergüenza discutir sobre ella, más cuando puedes leerlo por tí mismo. ¿Qué más necesitamos?
ResponderEliminarEscribir la página de la discordia. Ya lo hago yo:
ResponderEliminar“Los días de acción global en las ciudades europeas han sido un ejemplo de lo que
decimos, pues fueron capaces de abrir debates que condicionaron, hasta extremos
desconocidos hasta entonces, los discursos de los dirigentes políticos con
responsabilidades de Gobierno. El caso español es uno de los más claros, donde el
Gobierno Zapatero tomó claramente nota de que su éxito electoral del 2004 (debido más
a un aumento extraordinario en la participación que al descenso en el número de votos
del Partido Popular) tenía mucho que ver con las movilizaciones sociales. Pero no tanto
porque éstas fueran determinantes a la hora de decantar uno u otro resultado en términos
numéricos (no ocurrió, de hecho, en las elecciones municipales y autonómicas de 2003)
sino porque la política “grande”, la que concierne a los asuntos generales del planeta,
había dejado de ser exclusiva de las élites e informaba, día a día, la práctica de los
movimientos.
En particular, las movilizaciones contra la guerra de Marzo de 2003, cuyas formas de
acción colectiva más efectivas (propias del repertorio postnacional como hemos
explicado) fueron aquellas experimentadas y desarrolladas por los activistas más
radicales, demostraron la posibilidad de abrir un escenario político global no
institucional. La revuelta antigubernamental del 13 de Marzo de 2004 que siguió a los
atentados de Al Qaeda, quizá represente una de las mejores expresiones de las
potencialidades de este repertorio postnacional en Europa. Zapatero, a pesar de no serun líder carismático, de sus dificultades para hablar otros idiomas (cuestión de singular
importancia a la hora de aparecer en medios de comunicación internacionales) y de
haber mantenido las líneas generales de la política económica del anterior Gobierno, seha convertido en un referente progresista mundial y en el representante de una forma de
hacer política en Europa alternativa a los Estados Unidos448. Ello responde, en gran medida, a que su éxito electoral es producto, en parte, del impacto político de nuevas
formas de movilización antisistémicas.
Que el Gobierno Zapatero trate de neutralizar o de cooptar las movilizaciones sociales
es una cuestión que nos parece obvia y previsible de cualquier gobierno europeo, pero
no ha sido este el objeto de nuestra tesis doctoral. Nuestro objetivo, en cambio, ha sido
examinar el impacto y las posibilidades de las formas de acción colectiva de los
movimientos globales. En este sentido, resulta más que claro que los movimientos
globales europeos, a día de hoy, no pueden (y dudamos que sus activistas lo deseen)
plantearse nada parecido a asumir responsabilidades de gobierno, siendo una cierta
colaboración con los algunas fuerzas electorales minoritarias de izquierda que no tienen
aspiraciones políticas en solitario, una de sus pocas posibilidades (no exentas de
problemas y polémicas) de una cierta interlocución con las instituciones. Sin embargo,
ello no anula su capacidad de impacto y, sobretodo, sus posibilidades de interacción con
movimientos sociales y proyectos políticos de otros lugares del planeta, en especial, de
América Latina.”
Subrayo o que dice a partir del tercer párrafo:
“Que el Gobierno Zapatero trate de neutralizar o de cooptar las movilizaciones sociales
es una cuestión que nos parece obvia y previsible de cualquier gobierno europeo”.
A pesar de todo, no olvides que Zapatero se trajo a las tropas de Irak, enfrentándose a USA, a BUSCH y a la OTAN, entre otras muchas decisiones que amargaron la vida a los fascistones de toda la vida. Y no soy ni zapaterista, ni socialista, ni si quiera simpatizo. Es más, les consideros corresponsables junto al PP de todo lo que sucede, sucedió y sucederá
No voy a decir que he leído toda la tesis de Iglesias, porque hacerlo sería de masoquistas, y uno de masoquista tiene lo justito, pero sí los párrafos que has transcrito, y sinceramente no veo ninguna cotradición y ninguna descontextaulización en lo que destaqué en el post.
ResponderEliminarLo que si pienso y veo es que tiene que ser realmente trabajoso decir tantas tonterías en tan poco espacio.
Pero es que la chorrada está en su análisis, porque no ha sido así, representante de eso ni un referente progresista. Yo los veo a los tres (Aznar, Zapatero y a Iglesias ) como tres iluminados encantados de haberse conocido a sí mismos.
ResponderEliminarNi más, ni menos.
ResponderEliminarUn poquito más:) Porque la página 506 da para hacer una tesis de la tesis. P.e., entre "Ello ... antisistémicos" Esas movilizaciones de entonces (contra la Guerra de Irak y nuestra entrada en ella) fueron (de las pocas veces) de las más mayoritarias y de t
ResponderEliminarodas las ideologías (de derechas también -debían ser antisistema, por lo visto-)
Y si hablamos de la valoración en su tesis de aquel éxito electoral, esto se haría eterno (y pesado).
Sobre el éxito electoral mejor corramos un "estúpido" velo.
ResponderEliminarHummm, huelo el perfume de Rosa Díez
ResponderEliminarPues ya puedes mirarte el olfato:) ¿Cómo es la cosa? ¿Tiene uno que pertenecer necesariamente a tal o cual rebaño? Ay, que da algo.
ResponderEliminarMe temo que no tienes muy buen olfato. Ah! y no husmees más a la derecha porque lo pondríamos peor.
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